Παρασκευή 15 Ιανουαρίου 2010

Δίκτυο Οικολογικών Οργανώσεων Αιγαίου


...Η χώρα μας αντιμετωπίζει τα τελευταία χρόνια ένα τεράστιο ζήτημα: την εξάπλωση χιλιάδων ανεμογεννητριών (α/γ) στα βουνά και τα νησιά μας. Το Χωροταξικό Πλαίσιο των ΑΠΕ (2008) και το πρόσφατο νομοσχέδιο Επιτάχυνσης των ΑΠΕ (2009) επιδιώκουν να μετατρέψουν τη χώρα μας σε ένα τεράστιο αιολικό πάρκο...

...Λίγοι έχουν καταλάβει τι πρόκειται να συμβεί επειδή τα ΜΜΕ και η αιολική βιομηχανία προβάλλουν μόνο την θετική πλευρά των αιολικών πάρκων αποκρύπτοντας τα σοβαρές επιπτώσεις που συνεπάγονται. Οι φωνές των τοπικών κοινωνιών που επισημαίνουν τις επιπτώσεις αγνοούνται από την επίσημη πολιτεία και λοιδορούνται με γελοία επιχειρήματα στα ΜΜΕ ...

...Τα επιχειρήματα που εκθέτουμε είναι δύο ειδών: πρώτον, η τεχνολογία της αιολικής ενέργειας δεν είναι σε θέση να αντικαταστήσει τα ορυκτά καύσιμα ούτε να συμβάλλει αποτελεσματικά στη μείωση των εκπομπών CO2. Δεύτερον, η μαζική εγκατάσταση α/γ θα έχει σοβαρές συνέπειες στα φυσικά τοπία της χώρας μας και άμεσο αντίκτυπο στην ποιότητα ζωής των ανθρώπων και τις τοπικές οικονομικές δραστηριότητες όπως ο τουρισμός. Η βιαστική και επιπόλαιη απόφαση να σπείρουμε χιλιάδες α/γ σε κάθε γωνιά της πατρίδας μας θα υποβαθμίσει εκτεταμένες και σημαντικές περιοχές της χώρας μας....

...Η παραγωγή ενέργειας από τον άνεμο είναι ακριβή παρά τους ισχυρισμούς των εταιρειών. Για παράδειγμα στη Βρετανία η παραγωγή ανά MWh υπολογίζεται £50 από τον άνθρακα, £72 από α/γ και £38 από πυρηνικό εργοστάσιο... Όταν η Δανία το 2003 μείωσε τις επιδοτήσεις, η εγκατάσταση νέων α/γ ξαφνικά σταμάτησε...

...Το ελληνικό τοπίο διακρίνεται για τη μικρή κλίμακα και τη λιτή ομορφιά του που συνθέτουν οι ξεκάθαρες γραμμές του, η μεσογειακή βλάστηση και η γεωλογία του. Μέχρι σήμερα διατηρεί σε μεγάλο βαθμό την ακεραιότητα του χωρίς όμως να έχει εκτιμηθεί η αξία του ως εθνικός πόρος που συνδέεται άμεσα με την ταυτότητα της χώρας μας. Σε αυτή την κατάσταση πρόκειται να βάλει τέλος η μαζική εγκατάσταση των ΑΠ. Οι α/γ, ακόμη και ως απλά στατικές κατασκευές των 150μ. να τις δει κανείς, βρίσκονται ολοφάνερα εκτός κλίμακας τοπίου, ενώ ταυτόχρονα προσθέτουν στο φυσικό τοπίο συντριπτικές επεμβάσεις, όπως η κίνηση των γιγάντων φτερών ( > 85μ.), δίκτυα δρόμων πρόσβασης και υπέργεια δίκτυα μεταφοράς της ενέργειας. Όλα αυτά θα συμβούν στα τελευταία παρθένα τοπία της χώρας όπως οι βουνοκορφές, οι ακτές, οι ημιορεινές τοποθεσίες, οι αρχαιολογικοί χώροι και οι προστατευόμενες περιοχές. Η αιολική βιομηχανία δεν δέχεται καν τις παραπάνω επιπτώσεις, αλλά προπαγανδίζει τα σχέδιά της με υπερβάλλοντες ισχυρισμούς περί μείωσης εκπομπών CO2 και αντικατάστασης των ρυπογόνων μονάδων που όμως δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα...

...Η αιολική βιομηχανία διαφημίζει τις σύγχρονες α/γ ως αθόρυβες και φιλικές σε όσους ζουν κοντά τους. Την ίδια στάση υιοθέτησε το χωροταξικό των ΑΠΕ που επιτρέπει την εγκατάσταση α/γ σε απόσταση 500μ. από μεμονωμένες κατοικίες ακόμη και μικρούς οικισμούς. Ωστόσο αυτόπτες μάρτυρες βεβαιώνουν ότι σε απόσταση ενός και πλέον χιλιομέτρου ο θόρυβος γίνεται αντιληπτός όταν βοηθάει η κατεύθυνση του ανέμου και ιδιαίτερα τη νύχτα που ο άνεμος δυναμώνει. Πηγή του θορύβου είναι τα πτερύγια των α/γ που περιστρεφόμενα με ταχύτητα 150mph, προκαλούν ένα αεροδυναμικό ρυθμικό θόρυβο. Στην περίπτωση πολλών α/γ ακούγονται παράλληλοι και συνεχείς αεροδυναμικοί θόρυβοι που γεμίζουν τον αέρα. Στη Δανία παράπονα θορύβου εξέφρασαν κατοικίες σε απόσταση 1,9 χμ. από AΠ, ενώ στη Βρετανία μία κατοικία σε απόσταση 930μ. από ΑΠ, εγκαταλείφτηκε από τους ιδιοκτήτες της λόγω της ανυπόφορης όχλησης στη διάρκεια της νύχτας. Οι α/γ εκπέμπουν επίσης θορύβους χαμηλής συχνότητας κατά τη λειτουργία τους που έχουν επιβεβαιωθεί με σεισμογράφους...

...Η αξία της γης και των ακινήτων στην ύπαιθρο εξαρτάται κατά το μεγαλύτερο μέρος από την απουσία οχλήσεων και τη φυσική ομορφιά του τοπίου. Η εγκατάσταση τεράστιων α/γ με τις οχλήσεις που συνεπάγονται από μόνες τους αλλά και από τη συνοδεία δικτύων και δρόμων πρόσβασης, στερεί τη γη από τα φυσικά της χαρίσματα και αμαυρώνει την εικόνα της. Κανείς δεν νιώθει ευχαρίστηση βλέποντας ένα τοπίο βιομηχανικό, πόσο μάλλον να θέλει να αγοράσει ιδιοκτησία που με κάποιον τρόπο επηρεάζεται από τις α/γ. Στη Βρετανία οι εκτιμητές ακινήτων κατέληξαν ότι κατοικίες κοντά σε α/γ χάνουν την ελκυστικότητα τους και ένα σημαντικό μέρος της αγοραστικής αξίας τους...


...Ο τουρισμός στα νησιά και τα ορεινά μέρη της πατρίδας μας βασίζεται στο αδιατάραχτο φυσικό και πολιτισμικό τοπίο όπου η φύση και τα έργα του ανθρώπου συνυπάρχουν σε αρμονική σχέση. Όσο η ποιότητα ζωής στις πόλεις υποβαθμίζεται, η ανάγκη απόδρασης στο φυσικό τοπίο θα γίνεται συνεχώς μεγαλύτερη. Εξάλλου το τοπίο, φυσικό και πολιτισμικό, είναι ο βασικός πόλος έλξης των Ελλήνων και των ξένων τουριστών στην πατρίδα μας που στηρίζουν τις τοπικές οικονομίες στα νησιά και τελευταία τα ορεινά χωριά. Οι μαζική εξάπλωση των α/γ θα μεταβάλλει βαθιά τη φυσιογνωμία του ελληνικού τοπίου...

...Οι υποστηρικτές της αιολικής ενέργειας διατυμπανίζουν όπου βρεθούν και όπου σταθούν τη δημιουργία θέσεων εργασίας. Οι περισσότερες θέσεις εργασίας βρίσκονται εκεί όπου κατασκευάζονται α/γ ...Σε σύγκριση με τον τουρισμό, τα ΑΠ όχι μόνο προσφέρουν ελάχιστη απασχόληση, αλλά απειλούν να μειώσουν θέσεις εργασίας εξαιτίας της αρνητικής επίδρασης που έχουν στο φυσικό και πολιτισμικό τοπίο...


http://windwatch.gr/ Η φωτό με τις ρομαντικές Α/Γ είναι από το http://www.cnp-online.it/fotoeolico/fotoeolico.html και το http://www.viadalvento.org/foto/ ...και εκεί κλαίνε και αντιδρούν

19 σχόλια:

  1. Καλά όλα, αλλά πού το πέτυχες το φίδι;;; Είσαι φοβερός...
    (Βρήκες το λινκ;)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. «Αυτή η χωμάτινη βαλκανική παραφυάδα, μεταξύ της ιταλικής μπότας και της Μικρούλας Ασίας, είναι τόπος στοιχειωμένος και μαγικός, τόπος χλοερός που σε προκαλεί να τον κάψεις. Τόπος άτοπος που σε απαγάγει στο «φτου κι απ’ την αρχή», που σε παρασύρει στους ταραγμένους ιστορικούς του κύκλους, στο «γύρω γύρω όλοι», στη μακριά γαϊδούρα της επιβίωσης. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που καταλήγει στην πελοποννησιακή μούντζα, στο σήμα κατατεθέν του ελληνισμού…

    Είναι ο τελευταίος χωματόδρομος πριν μπεις στην ασφαλτοστρωμένη Ευρώπη. Το χαλάκι στην εξώπορτα της γηραιάς ηπείρου. Εδώ ευδοκιμούν η λάσπη, η συκοφαντία, και ο λωτός. Μια χώρα χωράφι, ξέφραγο και χέρσο, ιδιοκτησία οικοπεδοφάγων τουρκόσπορων, μισογύνηδων και κατιναριών που λυμαίνονται το σταυροδρόμι της Δύσης και της Ανατολής, την αφύλαχτη διάβαση του καλού και του κακού, του εύκολου και του δύσκολου.

    Την κατοικεί ένας λαός κληρονομικά βεβαρημένος και υπερφίαλος. Ο άχαρος ιστορικός του ρόλος, όσο μεγαλόστομα κι αν παρουσιάζεται, είναι, σε τελευταία ανάλυση, υδραυλικού χαρακτήρα. Όποτε στουμπώνει ο πολιτισμός καλείται να τον αποφράξει. Είμαστε το «tub.o.flo» στη λεκάνη της Μεσογείου. Η δουλειά δεν είναι ντροπή. Δεν είναι ανάγκη να υποδυόμαστε το αρωματικό λίκνο του πολιτισμού και το «afroso» της επιστήμης. Μεροκαματιάρηδες είμαστε, αυτοδίδακτοι και λουφαδόροι. Αιμομίκτες και παιδεραστές. Χωρατατζήδες και απροσάρμοστοι.

    Κάθε λαός έχει τα χούγια του. Οι Γερμανοί είναι on line, οι Γάλλοι βρώμικοι, οι Γιουγκοσλάβοι κλέφτες, οι Αμερικανοί βαθιά νυχτωμένοι, οι Χιλιανοί πορτοφολάδες, κι εμείς επί Τιμίου Ξύλου κρεμάμενοι. Ζαλωθήκαμε τις αμαρτίες του κόσμου από μαγκιά. «Μεταφοραί ο Μήτσος» ο αναμάρτητος, που πετάει πρώτος την πέτρα που κυλάει. Ένας ροκ και μισός. Δεινός αφομοιωτής και κλεπταποδόχος ολκής. Πάππου προς πάππον»…

    http://www.antinews.gr/?p=16787#comment-385054

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. γειά σου Artanis. Όταν είμαι θυμωμένος, με βρίσκουν...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Καλά βρήκες φίδι σε φωτό; Δεν σε πιστεύω. Είσαι αστείρευτος. Μα που το βρήκες το φίδι;
    Για να πούμε και καμιά μακακία: μόνο αθόρυβες δεν είναι οι ανεμογεννήτριες, δεν χρειάζεται να είσαι πυρηνικός επιστήμονας για να το καταλάβεις. Απίστευτο σαματά κάνουν τα βρωμομαραφέτια, και κάτι μικρές που διαφημίζουν στη Βρεττανία που λες για οικιακές είναι ενοχλητικότατες για αυτόν που τις εγκαθιστά και τους ανυποψίαστους γείτονες. Η απόδοση δε είναι γελοία.
    Βγήκα και ξενύχτησα απόψε έτσι δεν σε πρόλαβα, θα ξαναδιαβάσω όταν ξυπνήσω για να εμπεδώσω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. καλημέρα, ωραία βροχή,
    το petition και το συλλογή υπογραφών το έχω βάλει κιόλας
    στην δεξιά στήλη,
    στο ΑΤΑΞΙΑ

    δεν το είδες;
    θα βάλω και αυτό
    @αλλενάκι

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. ΑΙΟΛΙΚΑ ΠΑΡΚΑ: ΔΟΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΕΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ

    «Δεν υπάρχει άποψη, όσο εξωφρενική και να είναι, που οι άνθρωποι να μην είναι έτοιμοι να ενστερνιστούν, αρκεί να πεισθούν ότι είναι κοινώς αποδεκτή» (Σοπενάουερ)

    Το ότι οι ανεμογεννήτριες (α/γ) παράγουν, όταν φυσάει, καθαρή ενέργεια είναι μια αλήθεια, όμως

    «Μια αλήθεια που λέγεται με κακή πρόθεση είναι χειρότερη από όλα τα ψέματα που μπορεί να επινοήσει κανείς» (Ουίλιαμ Μπλεϊκ).

    Κακή πρόθεση αποδίδουμε σε όσους διατυμπανίζουν την παραπάνω αλήθεια ενώ σκοπίμως αποσιωπούν ότι οι α/γ:

    Υπάγονται στην αναποτε-λεσματικότητα της αιολικής ενέργειας, που από τη φύση της είναι απρόβλεπτη και αυξομειούμενη χωρίς να αποθηκεύεται.
    Δεν μπορεί να μας απαλλάξουν από τις ρυπογόνες ηλεκτροπαραγωγικές μονάδες αλλά λειτουργούν συμπληρωματικά (Laughton &P. Spare 2001).
    Προκαλούν ανισορροπία στο σύστημα διανομής απαιτώντας πολυδάπανα συμπληρωματικά δίκτυα και αυτοματισμούς που τα πληρώνει ο φορολογούμενος (Εκθεση ΕοΝ Γερμανίας).
    Όσο αυξάνει η συμμετοχή τους απαιτούν την κατασκευή πρόσθετων συμβατικών σταθμών για εφεδρεία, των οποίων η παράλληλη υπολειτουργία κοστίζει οικονομικά και περιβαλλοντικά (The Guardian 4-06-2008), ακόμη:
    Το όφελος τους πολλές φορές υπολογίζεται βάσει της εγκατεστημένης ισχύος και όχι της παραγόμενης που είναι το 30% της πρώτης (J.Etherington The Wind Farm Scam).
    Το πολυδιαφημιζόμενο θετικό τους ισοζύγιο διοξειδίου συνυπολογίζοντας τα παραπάνω και τις τοπικές επιβαρύνσεις παύει να είναι τόσο ελκυστικό
    Οι τεράστιες επιδοτήσεις που απολαμβάνουν θα είχαν ασύγκριτα θεαματικότερα αποτελέσματα επενδυόμενες σε άλλους τομείς
    Προσφέρουν θέσεις εργασίας ουσιαστικά εκεί που παράγονται οι μηχανές, με ελάχιστες στους τόπους εγκατάστασης σε αναλογία τριάντα προς μία (EWEA)
    Το μοντέλο κεντρικής διαχείρισης, όπου πέφτει και λίγη πράσινη ενέργεια, ουσιαστικά ενθαρρύνει την κατανάλωση με αποκοιμισμένη συνείδηση. Τελικά επιδότηση στην παραγωγή ισοδυναμεί με επιδότηση στην κατανάλωση.

    http://windwatch.gr/forum/t-209911/

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Καλημέρα αμμοδύτη.
    Αναρτήθηκε και σε εμένα.
    Δυνατά!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Ουου.. θα έρχονται ουρές από τουρίστες για αυτό το θέαμα... Πράσινο και οικολογικό. Και σε 15-20 χρόνια που θα σαπίσει θα κρεμάμε λαμπιόνια να φαίνεται την νύχτα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Τους ανθρώπους το αυτοκίνητο και το κοντέηνερ στην βάση! Τι διάμετρο έχει 6-8 μέτρα?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Αυτό, μου το έστειλε φίλος. Θα το κάνω ανάρτηση γιατί είναι εξαιρετικά απλό και σωστό.

    "Απο την μια, για να επιβιωσει αυτο το συστημα χρειαζεται υπερκερδη, που μονο απο την υπερκαταναλωση δημιουργουνται, και απο την αλλη για να σωθει αυτος ο ερμος ο πλανητης θελει το εντελως αντιθετο. Να καταναλωνουμε οσο το δυνατον λιγοτερο. Φυσικο ειναι λοιπον, να θελουν να σε κανουν να καταναλωνεις περισσοτερο, εστω και με "φιλικους προς το περιβαλλον τροπους".
    Γιαυτον τον λογο θαρρω,δεν βγαινει κανενας να μας πει, ποση ενεργεια χρειαζεται για να φτειχτει ενα καινουργιο αυτοκινητο, και σε ποσα χρονια θα υπαρχει η ενεργειακη αποσβεση του. Μπορει ενα αυτοκινητο δεκαετιας με καταλυτη (που ξοδευει περισσοτερη βενζινη) απο ενα καινουργιο, να μην συμφερει ενεργειακα να αντικατασταθει. Δεν ξερω (και ουτε κανενας θελει να μου πει). Εχω ακουσει οτι, για να φτειχτει ενα φωτοβολταικο, θελει τοση ενεργεια (με την σημερινη τεχνογνωσια), που μετα απο 12 χρονια χρησης του θα αρχισει να ειναι (ενεργειακα παντα) κερδοφορο για το περιβαλλον. Και αυτο δεν το λενε, γιατι απλα θελουν να πουλησουν πατωντας πανω στην ευαισθησια μας. Το σακακι σου ας πουμε, θα μπορουσες να τα δωσεις σε μενα για να μην αγορασω αλλο, αλλα επειδη μου ταχουν πριξει με την μοδα, δεν θα το θελω. Εδω ειναι η παγιδα που μας εχουν στησει. Αν εσυ πας με 100 χλμ και ξοδεψεις λιγοτερη βενζινη, πως θα κερδισουν οι εταιριες πετρελαιου ? Θα σου πουν ομως να αλλαξεις τα παραθυρα σου, γιατι μπορει μεν να καις λιγοτερο πετρελαιο μ αυτα, αλλα για να γινουν τα καινουργια, παλι πετρελαιο χρειαζεται.
    Που θελω να καταληξω: Αν δεν παρουμε υπ οψιν, οτι το βασικο μελημα τους ειναι το κερδος, δεν θα μπορεσουμε ποτε να καταλαβουμε γιατι εστιαζονται σε συγκεκριμενες τακτικες για το περιβαλλον, ουτε και να αντιδρασουμε σωστα μπας και γινει κατι επιτελους. Θα φθασουμε στο σημειο να θεωρουμε οικολογο, τον μοδατο, που εχει 3 τελευταιας τεχνολογιας αυτοκινητα και που αλλαζει υπολογιστη καθε χρονο (και ειναι υπερμαχος εννοειτε για την σωτηρια του πλανητη), και θα βριζουμε τον αλλον που ζει σ ενα βουνο ξοδευοντας ελαχιστα, επειδη καιει ξυλα και μολυνει το περιβαλλον"...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Επιμελητήριο Περιβάλλοντος


    Δελτίο Τύπου


    Η Εθνική Χωροταξία των αιολικών πάρκων που έχει εισηγηθεί το Επιμελητήριο από πολλών ετών, δεν είναι απλώς ένα μέσο νομιμοποίησής τους, λόγω της καθαρής ενέργειας που παράγουν.

    Τα αιολικά πάρκα δεν παύουν να είναι βιομηχανικές εγκαταστάσεις, που έχουν ολέθριες επιπτώσεις όταν εγκαθίστανται σε ευαίσθητα φυσικά οικοσυστήματα, όπως είναι ιδίως οι δρυμοί, τα δάση, οι δασικές εκτάσεις κλπ. Επιπλέον, η χρήση της τεχνολογίας των τεράστιων ανεμογεννητριών δεν συμβιβάζεται διόλου με τη μικρή κλίμακα του Ελληνικού τοπίου. Τούτο και μόνο τις αποκλείει από το τοπίο των νησιών, των ακρωτηρίων, των ακτών κ.ά., που συνιστούν τη μοναδικότητα του ελληνικού τοπίου.

    Κατ’ ουδεμία λογική βιωσιμότητας μπορούν όλα αυτά να αγνοηθούν για χάρη της παραγωγής αιολικής ενέργειας. Η έννομη αξία της καθαρής ενέργειας έπεται της προστασίας του πολύτιμου φυσικού κεφαλαίου της Χώρας, στο οποίο ανήκουν τα ευαίσθητα δασικά οικοσυστήματά μας, όπως τα ιερά βουνά μας, οι αλπικές ζώνες τους, οι δρυμοί τους, τα δάση και οι δασικές εκτάσεις στην ηπειρωτική χώρα, και εξ ολοκλήρου τα μικρά νησιά, οι ακτές, τα ακρωτήρια και γενικά το νησιωτικό τοπίο.

    Επομένως, το υπό κατάρτιση Ειδικό Πλαίσιο δεν είναι νόμιμο και βιώσιμο στο μέρος εκείνο που δεν εξαιρεί τα ανωτέρω οικοσυστήματα από τους χώρους εγκατάστασης των αιολικών πάρκων. Υπάρχει αρκετός άλλος χώρος στην Επικράτεια για να εγκατασταθούν αυτά. Δεν είναι διόλου απαραίτητο, ούτε βιώσιμο, να επιλεγούν οι τοποθεσίες του υψίστου αιολικού δυναμικού.

    http://windwatch.gr/forum/t-207612/

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. http://troktiko.blogspot.com/2010/01/blog-post_5170.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. http://www.youtube.com/watch?v=mablINxg3zE&feature=player_embedded#

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Μεταφέρω και εδώ το σχόλιο μου από το προηγούμενο ποστ.

    172 οικολογικές οργανώσεις και κινήσεις πολιτώνν, μεταξύ τους οι μεγαλύτερες της χώρας πλην των εισαγόμενων, καλούν την κυβέρνηση να ξανασκεφτεί το μπιρμπιλονόμο των ΑΠΕ καιν θέσει σε πρώτη προτεραιότητα τη βιοποικιλότητα.

    http://www.ornithologiki.gr/gr/politiki/show_article.php?artID=391&locale=gr

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. http://www.euro2day.gr/news/enterprises/122/articles/558275/Article.aspx

    http://www.genop.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=653&Itemid=47

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. http://www.telegraph.co.uk/earth/greenpolitics
    /planning/7004551/
    Wind-farms-could-blight-one-in-six-beauty-spots.html

    Wind farms could blight one in six beauty spots
    One in six of the UK's officially-designated beauty spots could soon be blighted by wind farms, an investigation has found.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. χαχαχα! Εξαιρετικό Έλληνα Ναύτη.

    Δεν απορεί κανείς ΠΟΙΟΣ μα ΠΟΙΟΣ δίνει τα λεφτά? Εδώ είναι ανατολικό ζήτημα να μαζευτούν 1000 ευρώ για οπιοδήποτε θέμα... Τα εκατομμύρια στον ...Ινδό ΠΟΙΟΣ τα δίνει? Σίγουρα όχι οι οικολόγοι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή