Παρασκευή, 18 Απριλίου 2008

Αγγινάρες (1)

-Καλημέρα Γιώργο
-τι γίνεται;
- γεμάτος αγγινάρες είσαι;
-έχει και λεμόνια
-πότε φεύγεις;
-το μεσημέρι…


-Που είστε μάγκες;!
-καλώς ‘τον
-θα σας βγάλω φωτογραφία…
-να γράψεις για τα σκ@@@ που θέλουν να φέρουν στο Λιβάδι
-α… το έχετε ακούσει;
-σιγά μην αφήσει το ξενοδοχείο στην Κολυμπήθρα…
-κάτι πρέπει να γίνει
-να γίνει αλλά όχι όλη την Τήνο εδώ! Εμείς που θα πάμε;

Τέτοιες μέρες, η Τήνος έχει άγχος. Η Χώρα περιμένει την επέλαση των εκδρομέων. Οι ταβέρνες και τα καφενεία στα χωριά, το ίδιο. Οι νοικοκυρές ψήνουν παξιμάδια, κουλουράκια, και τυροπιττάκια.. Όσοι δεν πούλησαν τα αρνιά τους προσπαθούν να τα πουλήσουν. Οι μελισσοκόμοι ανοίγουν τις κυψέλες και χαλάνε «προφύσια» (νέες βασίλισσες που δυνητικά θα ξεσμαρώσουν). Οι αμπελουργοί βάζουν θειάφι. Οι πατατοκαλιεργητές «σκάβουν την πατάτα». Όλες οι άλλες αγροτικές ρουτίνες συνεχίζονται. Δρόσισε λίγο, αλλά σε δύο ή τρεις βδομάδες θα αρχίσουν τα ποτίσματα.

Και, φυσικά, οι αγκιναροπαραγωγοί μαζεύουν και στέλνουν αγγινάρες στην Αθήνα. Σε αντίθεση με τα αρνιά, οι αγγινάρες έχουν ζήτηση.

28 σχόλια:

χόχλακας είπε...

διακρίνω ύπνο? βαρύ? ή είναι η ιδέα μου?
"-να γράψεις για τα σκ@@@ που θέλουν να φέρουν στο Λιβάδι"!!!!
Μένεις/μένετε γύρω από το λιβάδι? όταν τραβάς το καζανάκι που "σκάει μύτη" έχεις πάει βόλτα από Κάτω Κλείσμα προς λιβάδι? και δεν έχεις πάρει χαμπάρ μαρέ?
ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΦΕΡΟΥΝ γιατί υπάρχουν ΗΔΗ!!! και τι πιο φυσικό να καλλιεργούνται... και σφυρίζουμε σαν να μην συμβαίνει τίποτα!!!
ΞΥΠΝΗΣΤΕ και ξεσηκωθήτε όσο είναι ΚΑΙΡΟΣ η ΜΟΛΥΝΣΗ ΕΠΕΚΤΕΙΝΕΤΕ, πρέπει ΑΜΕΣΑ να γίνει ΒΙΟΛΟΓΙΚΟΣ ΠΑΝΤΟΥ αλλά και να λειτουργεί ΣΩΣΤΑ.

αμμοδύτης είπε...

Συμφωνώ χόχλακα και το ξέρω καλά γιατι μεγάλωσα πηγαίνοντας με τα πόδια στην Κολυμπήθρα. Εχω προσφέρει να πληρώσω από την τσέπη μου για βιολογικό για τα 4 χωριά, κοντά στο Κάτω Κλέισμα. Με το κλειδί στο χέρι. Οοοοχι δεν θέλουμε εαυτό, θέλουμε μεγάλη μονάδα που να παίρνει όλη την λεκάνη απορροής, με σκάψιματα και με βυτία και από την Αγία Βαρβάρα...

Επειδή εδώ είναι μια φτωχή και ανίκανη εκδοχή του ελλαδιστάν, μάντεψε πόσες φορές τον μήνα ΔΕΝ θα δουλέυει ο μέγας βιολογικός.

Ξέρω ότι η κριτική χρειάζεται προτάσεις. Θα αναρτήσω την δική μου εντός των ημερών. Σε περίληψη πιστέυω σε πρωτογενή και δευτερογενή επεξεργασία σε κάθε χωριο ή cluster χωριών, και κεντρική τριτογενή, με ανακύκλωση του νερού για καλλιέργειες δέντρων ή «αναδάσωση». Το όφελος είναι ότι σε βλάβη επανέρχεσαι στο σημερινό status quo. Το αντεπιχείρημα της τοπικής αυτοδιοίκησης είναι ακριβότερο και ότι δεν είναι χρηματοδοτησιμο γιατί δεν είναι ένα έργο αλλά πολλά. Συμφωνώ στο ακριβότερο αλλά όχι στο δεύτερο.

Σε ευχαριστώ για το σχόλιό σου

χόχλακας είπε...

Νομίζω ότι στην περιοχή της Χώρας έχουν βρει την τοποθεσία για τον βιολογικό, έχουν γίνει και μελέτες, (στα παλιά σκουπίδια) και δεν νομίζω να ισχύει "με σκάψιματα και με βυτία και από την Αγία Βαρβάρα..."
Στα απάναμερ έχει δρομολογηθεί, εεε κάποτε πιστεύουμε θα πετύχουν επιτέλους μελέτη και τοποθεσία!
Νομίζω είναι πιο σωστό μια μονάδα για τα καταμερ ( + Κάμπο Σκαλάδο κλπ,) κάπου στο λιβάδι με σωστή μελέτη (αγωγούς για το νερό - το οποίο σε κάπιους βιολογικούς είναι καιπόσιμο!!!- ΠΑΡΑ μια στο λιβάδι για Καλλονή κλπ Κώμη κλπ και άλλη για (Κάμπο Σκαλάδο Λουτρά κλπ)? τα οποία θα καταλήγουν στο ποτάμι της Κώμης άρα πάλι στο Λιβάδι...

"Επειδή εδώ είναι μια φτωχή και ανίκανη εκδοχή του ελλαδιστάν, μάντεψε πόσες φορές τον μήνα ΔΕΝ θα δουλέυει ο μέγας βιολογικός." ΑΥΤΟ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ - βλέπε Ψυτάλεια...

Επίσης αυτό που δεν έχει ακουστεί είναι το τι θα γίνει άραγε με τη λυματολάσπη? θα δημιουργηθούν ΧΥΤΥ? (εδώ δεν έχουμε ΧΥΤΑ) θα δημιουργηθούν φούρνοι? Που προβλέπουν να πηγαίνει?

αμμοδύτης είπε...

Το βλέπω να έρχεται. Το νερό από τις πηγές στα Καταμέρ στην Χώρα, και το νερό του βιολογικού από το Λιβάδι στα Καταμέρ. Αφού ο βιολογικός της Χώρας θα γίνει στα παλιά σκουπίδια, πάνω από τη Χωρα, γιατί να μην γίνει αυτός των Κάτω Μερών ας πούμε στην Περάστρα. Δρόμοι έτοιμοι δεν χρειάζονται πολλά σκαψίματα. Ο μόνος μόνιμος της Περάστρας αγαπάει τα σκουπίδια ούτως ή άλλως ακούω...

Η λυματολάσπη βιολογικού 20 ή 200 ατόμων είναι πιο διαχειρίσιμο πρόβλημα από αυτήν 5000 ατόμων.

Εχω να πάω στον Σαρωνικό από το 1965, μάντεψε γιατί...

χόχλακας είπε...

Αν είναι να φτιαχθεί ο Βιολογικός στο λιβάδι για όλη την Τήνο, τότε νομίζω ότι είναι λάθος, θα πρέπει να φτιαχθεί γι αυτούς που ήδη έχουν μολύνει το λιβάδι - για να καθαρίσει το λιβάδι και όχι να γίνει χειρότερο.
Όσο για την τοποθεσία, η φυσική ροή για έναν Βιολογικό είναι το ιδανικότερο, αν χρειαστεί να τα ανεβάζουν ας πούμε στην Περάστρα από την Καλλονή... σκέψου μια μέρα να χαλάσει ο "εκτοξευτήρας"!!!... κι επειδή κάποιοι θέλουν κάπου να τα "ανεβάζουν" δεν πάει να πει ότι είναι σωστός τρόπος... Το μόνο σίγουρο είναι ότι πρεπει να βρεθεί μια σωστή λύση και να ικανοποιεί την περιοχή...

αμμοδύτης είπε...

Κακώς ξεκίνησα κουβέντα για αποχετεύσεις μερες που είναι...Μου τηλεφώνησε οργισμένος νέος από Αθήνα που παρακολούθησε τα χθεσινοβραδινά σχόλια (δεν πρέπει να είδε το τελευταίο...). Μου είπε να «σου πω, χόχλακα» τα εξής: (λογοκρίνω ορισμένες μη κόσμιες λέξεις):

«Να του πεις ότι οι δικές μας ακαθαρσίες πανε σε δικά μας χωράφια. Κακώς, αλλά δικές μας είναι σε δικά μας πάνε. Να του πεις τα δικά τους να τα πάνε σε δικά τους χωράφια και όχι να τα φέρουν σε μας. Αρκετά μας έχουν για τρίτης κατηγορίας. Όλη η Ελλάδα ανιτπαθεί τους Τηνιακούς, όλοι οι Τηνιακοί άντιπαθούν τους καθολικούς και οι πάντες τα ρίχνουν στου κατωμερίτες επειδή κλπ κλπ.»

Το έβαλα σαν ανάρτηση αλλά η υπόλοιπη παρέα ζήτησε να βγει και να πάει σαν σχόλιο...μέρες που είναι, και μετά την Αμφιτρήτη.

Το συμπέρασμα Χόχλακα είναι ότι αυτό και καννα δύο άλλα θέματα πονάνε, μην βλέπεις που δεν μιλάει ο κόσμος. Στην Κώμη είναι πολύ πιο επιθετικοί στο θέμα από ότι στα 4 χωριά...

Και πάλι ευχαριστώ για τα εποικοδομητικά σου σχόλια και εύχομαι σε όλους καλή φωτηση στο θέμα.

χόχλακας είπε...

Κρίμα, γιατί εγώ δεν προσωποποίησα τα σκ@@@ ούτε προσδιόρισα το τίνος θα πάνε που... απλά ανέφερα το υπάρχον πρόβλημα για τα υπάρχον λύματα ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ούτε συμφώνησα, ούτε πρότεινα να τα φέρουν όλα στο λιβάδι (άλλωστε ανέφερα μελέτη Φαλατάδου και παλιά σκουπίδια για τις άλλες περιοχές) κρίμα, και εύχομαι οι Αθηναίοι που θα ρθουν να γευθούν τα καλά του λιβαδιού - τα δικά μας, τα δικά τους και όλων ανεξαρτήτως θρησκεύματος και ηλικίας...
Νομίζω ότι επιτέλους πρέπει να μιλήσουμε ΟΛΟΙ γι αυτά που μας πονάνε τώρα... και όχι όταν θα έρθουμε προ τετελεσμένων γεγονότων...

χόχλακας είπε...

Κρίμα, γιατί εγώ δεν προσωποποίησα τα σκ@@@ ούτε προσδιόρισα το τίνος θα πάνε που... απλά ανέφερα το υπάρχον πρόβλημα για τα υπάρχον λύματα ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ούτε συμφώνησα, ούτε πρότεινα να τα φέρουν όλα στο λιβάδι (άλλωστε ανέφερα μελέτη Φαλατάδου και παλιά σκουπίδια για τις άλλες περιοχές) κρίμα, και εύχομαι οι Αθηναίοι που θα ρθουν να γευθούν τα καλά του λιβαδιού - τα δικά μας, τα δικά τους και όλων ανεξαρτήτως θρησκεύματος και ηλικίας...
Νομίζω ότι επιτέλους πρέπει να μιλήσουμε ΟΛΟΙ γι αυτά που μας πονάνε τώρα... και όχι όταν θα έρθουμε προ τετελεσμένων γεγονότων...

χόχλακας είπε...

όσο για τα περί αντιπάθειας κλπ... δεν θα κάνω κανένα σχόλιο, απλάρωτήστε για το ίδιο θέμα, τους Στενιανούς, τους Πυργιανούς, τους Χωραϊτες τους Κορφιανούς, τους Ανδριώτες, τους Συριανούς τους Αξιώτες, τους Απεραθιανούς, να μην συνεχίσω μεγάλη η λίσα στην Ελλάδα... να μην πολυσυμπαθεί η μια περιοχή την άλλη, γενικό φαινόμενο... κατά τα άλλα...

αμμοδύτης είπε...

Εάν σε ενδιαφέρει, αυτός που με πήρε, ξέρει εμένα. Εγώ, με συγχωρείς, δεν ξέρω ποιος είσαι εσύ, και αυτός που με πήρε θυμωμένος, δεν ξέρει ούτε αυτός. Και να ήξερα εγώ φυσικά δεν θα έλεγα, αλλά δεν ξέρω.

Από όλους τους σχολιάζοντες ξέρω έναν και υποψιάζομαι μία. Αλλά δεν έχει σημασία. Ενα από τα καλά του blogging είναι ότι εσύ δεν πας να εντυπωσιάσεςι εμένα ούτε εγώ εσένα και ο θυμός του άλλου είναι θυμός του σκέτος και δεν προσωποποιέιται εναντίον σου, μου, του ή οποιουδήποτε. Το μόνο που μετράει είναι ό γραπτός λόγος. Δεν μπορώ να σε διακόψω, διαβάζω κλπ. Εγώ προσωπικά δεν λογοκρίνω, αλλά σβήνω απρεπείς λέξεις ρατσιστικά, τέτοια.

Φυσικά και προσπαθείς να καταλάβεις με ποιόν μιλάς. Αλλά εκτός αν τον ξέρεις και στο έχει πει, δεν ξέρεις.

Μοιάζεις σκεπτόμενος και γνώστης. Γιατί δεν αρχίζεις και εσυ ένα blog, είναι εύκολο, μπορώ να σε βοηθήσω από τα σχόλια εδώ...
Να σου πω πώς;

Οσο περισσότεροι ανταλλάσουμε απόψεις τόσο καλύτερα. Φυσικά είσαι πάντα ευπρόσδεκτος να σχολιάζεις εδώ. Θα βοηθούσε αν το νησί είχε γρήγορες γραμμές...

venthesikymi είπε...

sas diabazw kai tha dakrysw apo tin sigkinisi!!!!!

Ανώνυμος είπε...

Δώσε βάση σε αυτά που σου λέει ο χόχλακας, σωστά τα λέει!

Αδιόρθωτος είπε...

Κωμτιανός γαρ, παρατηρώ, ότι δεν πρόκειται για ένα πρόβλημα που θα δημιουργηθεί αλλά για ένα που επιβάλλεται να λυθεί... Και μάλιστα επί ταχίστω...
Όμως σύμφωνα με λεξικό που συμβουλεύτηκα πρόσφατα:
"Ελλάδα (η-θυλικό) : Η δημιουργία ενός προβλήματος στην προσπάθεια να λυθεί κάποιο άλλο"

Γι' αυτό και πρέπει να είμαστε επιφυλλακτικοί... Ναι στο βιολογικό καθαρισμό, ναι και στην σωστή λειτουργία του.

ΥΓ: Όσο αφορά την λιματολάσπη... μην κάνετε σαν να είμαστε η Ψυττάλεια... και σαν λιπασματάκι (καλύτερης ποιότητας από τα συμβατικά) μπορεί να χρησιμοποιειθεί... Για ξ'λιες δεν έχετε ακούσει;
ΥΓ2: Στους δήθεν προασπιστές του λιβαδιού να θυμήσω πως τόσο από τα νιτρικά (λιπάσματα) όσο και από τα οικιακά απόβλητα (σκ@@@) το λιβάδι είναι ήδη στην χειρότερή του κατάσταση... (Δεν γινεται χειρότερα βρε αδερφέ!) Όσοι διαφωνούν να επισκεφτούν πρώτα την περιοχή Ρέντια (σκ@@@ Κώμης) και μετά ξαναπιάνουμε κουβέντα...

χόχλακας είπε...

το μόνο τελικά που δεν έχει απολύως καμμιά σημασία σε αυτή την ιστορία είναι, το ποιος ξέρει ποιον... καλό θα ήταν να μην ήξερε κανείς κανένα. Δυστυχώς στις μέρες μας το αυτονόητο τίνει να εκκλείψει και μάλλον θα πρέπει να αρχίσουμε να βλέπουμε τα πράγματα από διάφορες οπτικές γωνίες. Σε κάποια φάση νόμιζα ότι σου έκανα ζημιά (ophioussa) αλλά τελικά κάτι βλέπω να κινείτε... βρήκα και αυτό και ίσως καλό θα έιναι να το διαβάσετε - το γράφει μάλιστα και κάποιο άτομα που απ'ότι βλέπω πληρεί τα κκκ - http://tinosnews.blogspot.com/2008/04/blog-post_15.html

Ανώνυμος είπε...

????

κελλιανος είπε...

?

Ανώνυμος είπε...

Τα κακακια ειναι ολων μας και ο βιολογικος μικρος η μεγαλος ειναι απαραιτητος .Εφοσον προσφερεσαι να πληρωσεις απο την τσεπη σου αναρωτιεμαι αν το ξερει ο ΔΗΜΟΣ και γιατι δεν το αποδεχεται ακουσα τωρα τελευταια οΔΗΜΟΣ εκανε προταση να αγοραση ενα κτημα απο την εκκλησια της ΚΩΜΗΣ ΑΛΛΑ ΗΕΠΙΤΡΟΠΗ ΑΝΤΕΔΡΑΣΕ ΣΤΗ ΠΩΛΗΣΗ ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΑΡΑΓΕ

αμμοδύτης είπε...

Χαίρομαι που συνεχίζεται η συζήτηση. Μακάρι να συζητούσαμε όλα μας τα θέματα.

1. Καμμία η ζημιά χόχλακα, η ενημέρωση και οι ορθολογικές απόψεις ποτέ δεν κάνουν ζημιά. Ελευθερία λόγου.

2. Συμφωνώ με τον αδιόρθωτο. Αδιόρθωτε έχω δύο φόβους: (α) Κακή λειτουργία και (β) Η (σωστή) προσπάθεια επίλυσης του προβλήματος να μην γίνει διακολογία να έρθουν ΟΛΑ τα της Τήνου εδώ. (αυτό ενόχλησε και τον Αθηναίο στο τηλέφωνο). Με ενοχλεί η Τήνος να είναι τουριστική και εμείς να είμαστε οι {κακια λέξη.}

3. Πέρυσι το καλοκαίρι ο Σύλλογος στο Κάτω Κλείσμα έκανε μια αυρόρμητη συνάντηση για το θέμα. Οι Κατωκλεισματιανοί δεν θέλουν το πρόβλημα του Λιβαδιού 300 μέτρα από το χωριό τους. Ξέρουν ότι ήδη έχουν πρόβλημα. Σε αυτούς πρότεινα να χρηματοδοτήσω εγώ μια μονάδα για τα 600-1000 άτομα των 4 χωριών. Ενας του Δημοτικού Συμβουλίου μου έδωσε την ιδέα. "1000 άτομα είναι ένα ξενοδοχείο στην Κρήτη" είπε πριν 6 ή 9 μήνες. Δεν προσφέρθηκα να καλύψω την Κώμη ή τον Ταραμπάδο, μόνο τα 4 χωριά. Ας πούμε ότι το χρωστώ από την νοσταλγία που έχω. Η προτασή μου ισχύει. Την πρόταση μου απέριψε ένας παρευρισκόμενος τέως υποψήφιος σύμβουλος ως "αυτά δεν γίνονται" Δεν σχολιάζω περαιτέρω αλλά ξέρετε τι σκέπτομαι γι αυτόν.

Δεν γνωρίζω για προτάσεις στην εκκλησία της Κώμης. Ξέρω που βγαίνουν τα ... στο Κάτω Κλείσμα και ξέρω ότι κάποιος Κελλιανός προσφέρει το χωράφι του προς πώληση (αλλά είναι πάνω από τα χωράφια αγρότη από την Κώμη και δεν νομίζω ότι ο συγκεκριμένος συγκινείται με το ενδεχόμενο.(λογικό δεν είναι?) Εικάζω ΔΕΝ μου έχει πει τίποτα.

Ολοι συμφωνούν να λυθεί το πρόβλημα και όλοι το θέλουν μακριά τους. Τα 4 χωριά και η Κώμη δεν θέλουν την λύση του προβλήματος του Ταρμαπάδου ή του Αγαπιού στα "δικά τους" μέρη. Λογικό.

Υπάρχουν λύσεις που βασίζονται στην λογική. Η λογική λέει ότι κανένας δεν θέλει του αλλουνού στην αυλή του. Συμπέρασμα: Ενα έργο που να αποτελείται από επί μέρους έργα. Αν θέλει κανείς, βοηθώ σε διατύπωση

Κελιανέ και ανώνυμε με τα ερωτηματικά. Μην φοβάστε να κάνετε λάθος γράφωντας. Με την "προεπισκόπηση" βλέπετε το κειμενό σας πριν το στείλετε. Αν το στείλετε κατά λάθος, γράψτε "σβησε το μήνυμα της πχ 14:25 και το σβήνω. Ότι θέλετε γράφετε, ασχετα, σχετικά, εκτός από ύβρεις.

Θα δω τι λέει το tinosnews. Και πάλι ευχαριστώ όλους...

αμμοδύτης είπε...

χόχλακα, το είδα το blog που ανέφερες. Η τελευταία ανάρτηση έχει λογική και δίκιο. Η προηγούμενη τα στέλνει στο Δρακονήσι και από κεί ή θα πηγαίνουν στην Κολυμπήθρα ή στο Διαλισκαράκ'

Δεν παίρνει σχόλια (είναι κλειστό μόνο για μέλη). Αν ξέρεις τον ιδιοκτήτη πες "ωραίο το blog και χαιρετισμούς!)

ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ είπε...

ΚΑΛΟΣ

ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ είπε...

ΚΑΛΟΣ

gavnelos είπε...

kalws

roza είπε...

Θα ήθελα να σχολιάσω το εξής:

«Ξέρω ότι η κριτική χρειάζεται προτάσεις. Θα αναρτήσω την δική μου εντός των ημερών. Σε περίληψη πιστεύω σε πρωτογενή και δευτερογενή επεξεργασία σε κάθε χωριό ή cluster χωριών, και κεντρική τριτογενή, με ανακύκλωση του νερού για καλλιέργειες δέντρων ή «αναδάσωση». Το όφελος είναι ότι σε βλάβη επανέρχεσαι στο σημερινό status quo. Το αντεπιχείρημα της τοπικής αυτοδιοίκησης είναι ακριβότερο και ότι δεν είναι χρηματοδοτησιμο γιατί δεν είναι ένα έργο αλλά πολλά. Συμφωνώ στο ακριβότερο αλλά όχι στο δεύτερο.»

Πολύ καλή η ιδέα σου αλλά δεν νομίζω να είναι εφικτή. Και εξηγώ:

Όσο μικρότερη είναι μία μονάδα βιολογικού τόσο πιο επιρρεπής είναι σε δυσλειτουργίες και γενικώς σε αδυναμία των βακτηρίων να διασπάσουν τις οργανικές ενώσεις. Αυτό συμβαίνει κυρίως γιατί οι μικρές μονάδες είναι περισσότερο επιρρεπείς σε μεταβολές στη σύσταση και κυρίως στο ρυθμό εισροής των λυμάτων. Πιο συγκεκριμένα, αν θεωρήσουμε ένα οποιοδήποτε από τα χωριά μας, των οποίων ο πληθυσμός αυξάνεται πάρα πολύ το καλοκαίρι, θα υπάρχουν ιδιαιτέρως σημαντικές αλλαγές στην ποσότητα και επίσης στη σύσταση των λυμάτων (δεν τρώμε όλοι ούτε την ίδια ποσότητα, ούτε τα ίδια φαγητά). Είναι επομένως πολύ πιθανό τα βακτήρια μίας βιολογικής μονάδας ενός χωριού σε αυτές τις αλλαγές είτε να αστοχήσουν να διασπάσουν ικανοποιητικά το οργανικό φορτίο, είτε να αδρανοποιηθούν εντελώς. Όσο χονδροειδές και να ακούγεται, τα βακτήρια είναι ζωντανοί οργανισμοί, δεν είναι δυνατό όλο το χειμώνα να τρέφονται με τα λύματα 100 ανθρώπων και να τα βάλει κάποιος το καλοκαίρι να φάνε τα λύματα 500 ανθρώπων, και κυρίως διαφορετικής σύστασης ! Βέβαια αυτό είναι σχετικό. Έχω δει μικρές μονάδες βιολογικών οι οποίες καλύπτουν τις ανάγκες ενός συγκροτήματος κατοικιών, όπως επίσης και ενός σπιτιού. Όμως συνήθως πρόκειται για μονάδες βιολογικών οι οποίες έχουν στηθεί και συντηρούνται από ανθρώπους οι οποίοι είτε έχουν το «know how» οι ίδιοι, είτε έχουν τη δυνατότητα να απευθυνθούν σε γνώστες του αντικειμένου.

Επομένως, στην περίπτωση των χωριών μας δεν θα πρότεινα πρωτογενή και δευτερογενή για κάθε χωριό και μετά συγκέντρωση όλων των απορροών για να οδηγηθούν για τριτογενή. Είμαι πεπεισμένη ότι δεν θα λειτουργεί καμία μονάδα σε κανένα χωριό σωστά, ενώ θα υπάρξει επιπρόσθετη επιβάρυνση στο κόστος κατασκευής και λειτουργίας, για συλλογή όλων των απορροών και μεταφορά τους στον τριτογενή.

Είμαι υπέρ των μεγάλων μονάδων βιολογικού καθαρισμού. Δυστυχώς όμως δεν κρύβω τους φόβους μου και στην περίπτωση κατασκευής ενός βιολογικού ο οποίος θα καλύπτει τις ανάγκες των Κάτω Μερών. Θα λειτουργεί σωστά; θα υπάρχει εξειδικευμένο προσωπικό; Σε περίπτωση αστοχίας τι θα συμβεί;

Δυστυχώς, είμαι ακατάλληλη για να επιδείξω την ορθότερη τοποθεσία, καθώς πλέον δεν κατοικώ μόνιμα στην Τήνο και δε γνωρίζω από την μία την έκταση του προβλήματος (έχω να επισκεφτώ τα Ρέντια εδώ και καμία 10ετία), όπως επίσης δεν έχω πλήρη εικόνα των αντικρουόμενων συμφερόντων σχετικά με την κατασκευή του βιολογικού στο λιβάδι.

Επίσης, χαίρομαι πάρα πολύ να ακούω τέτοιου είδους προτάσεις:

«Εχω προσφέρει να πληρώσω από την τσέπη μου για βιολογικό για τα 4 χωριά, κοντά στο Κάτω Κλέισμα. Με το κλειδί στο χέρι.»

Μήπως όμως τελικά οι δωρεές όλων τον επώνυμων και ανώνυμων θα ήταν αρχικά καλύτερο να καλύψουν τις ανάγκες μίας σωστής μελέτης από ένα ιδιωτικό περιβαλλοντικό γραφείο και από ανθρώπους που κατέχουν το αντικείμενο σχετικά με την έκταση του προβλήματος, τις ανάγκες (σημερινές και μελλοντικές) της περιοχής, τους εναλλακτικούς τρόπους καθαρισμού καθώς και τις πιθανές συνέπειες σε περίπτωση αστοχίας ενός συστήματος;

Για όσους δε γνωρίζουν την επιστημονική ορολογία παραθέτω το παρακάτω:
1. Πρωτογενής καθαρισμός: απομάκρυνση ευμεγεθών αντικειμένων, προκαθίζηση και απομάκρυνση χώματος, άμμου και άλλων μικρότερων στερεών, καθίζηση και απομάκρυνση του ιζήματος για περαιτέρω επεξεργασία (απολύμανση), ενώ δεν απομακρύνεται παρά το 30%-40% των επικίνδυνων ουσιών.
2. Δευτερογενής καθαρισμός: λαμβάνει χώρα σε αεριζόμενες λίμνες με βακτήρια τα οποία διασπούν οργανικές ενώσεις.
3. Τριτογενής καθαρισμός: απομάκρυνση μικροβίων, βαρέων μετάλλων και άλλων χημικών ουσιών με ειδικές κατεργασίες όπως διήθηση, χρήση υπεριώδους ακτινοβολίας, χημική καταβύθιση κλπ.

αμμοδύτης είπε...

Δεν αμφισβητώ καμμία από τις τεχνικές σου παρατηρήσεις. Είναι ακριβώς όπως τα θυμάμαι από το σχολείο, μεταξύ 74 και 77.

Ακούω φήμες για τον βιολογικό στο Λιβάδι από τότε που ένας μασκαράς τα πήρε με σωλήνες και τα πήγε εκεί (δεκαετία 70;)

Πρόβλημα 1. κανείς δεν τα θέλει κοντά στο χωριό του.

Πρόβλημα 2. ελάχιστοι δίνουν τα χωράφια τους, πολλοί δεν θέλουν.

Πρόβλημα 3. Υπάρχει η αίσθηση στα 4 χωριά ότι όλοι (και η Κώμη) θέλουν να τα στείλουν από δω. Πες σύμπλεγμα, πες παραπληροφόρηση, πες αλήθεια.

Πρόβλημα 4. Οσα χρόνια κυκλοφορώ εδώ (από το 89 καθε σαββατοκύριακο) ποτέ, ΠΟΤΕ δεν εχει γίνει συζήτηση επί της ουσίας σαν, με συγωχρείς αν παινεύω το blogging, στην δική σου ανάρτηση, ή εδώ. Σε μία «συνέλευση» που πήγα, υπήρξε λίγη λογική μέχρι που κάποιος χαζούλης αποφάσισε να θιγεί γιατί τον είχαμε ή δεν τον είχαμε καλέσει.

Πρόβλημα 5. Ποτέ δεν πήρα την ενημέρωση από τον Δήμο ή την κοινότητα που πήρα από τον «χόχλακα» και εν γνώσει μου προβόκαρα την κουβέντα με το σχολιάκι μου (που όμως ηταν πραγματική δήλωση Κωμ'τιανού). Για να καταλάβεις, νόμισα ότι επιτέλους γράφει κάποιος δημοτικός σύμβουλος. Οι δημοτικοί σύμβουλοι παρακολουθούν τα σχόλια αλλά αμφιβάλλω αν γράφουν. Μου πετάνε αποσπασματικές λεπτομέρειες που δείχνουν ότι «κάτι ξέρουν» αλλά από κει και πέρα «αδυναμία» και «αδιέξοδα».

Πρόβλημα 5. Δεν εμπιστέυομαι κανέναν Δήμο και καμμία Κυβέρνηση σε τέτοια θέματα προς επίλυση γιατί απλά περιφρονώ την ελλαδική πολιτική διαδικασία. Η Τηνιακή είναι νομίζω όχι πολύ διαφορετική από την Αθηναϊκή.

Πρόβλημα 6. Να πληρώσω, σύμβουλο ευχαρίστως. Εγώ ιδιωτικά. Να είσαι σίγουρη ότι θα βγάλω περισσότερα από ότι οποισδήποτε «πολιτικός». Γιατι εγώ πλρώνω με δικά μου λεφτά, ενω ο πολιτικός πληρώνει με τα μου λεφτα. Με καταλαβαίνεις;

7. Καμμιά όρεξη δεν έχω να πληρώσω για βιολογικούς πλην όμως η κατάσταση είναι λίγο χάλια, και προτιμώ να προεξοφλήσω την διαδικασία επιβάλλοντας το «ο καθένας τα δικά του» παρά να περιμένω άλλα πενήντα χρόνια.

8. Οι ατέλειες του μικρού συτήματος (και θα μας πεις εσύ τσάμπα την λύση) είναι προτιμότερες από αλλα 10 χρόνια μπουρδολογίας μέχρι κάποιος δικτατορίσκος να μου τα φέρει στη πόρτα μου είτε επέιδή είμαι ζαβός είτε επειδή είμαι αιρετικός, είτε γιατί ΕΔΩ είναι βιομηχανική ζώνη ελέω μερικών ιδοτελών ακατανόμαστων. Στο κάτω κάτω της γραφής τα ξενοδοχεία της Κρητης και της Ρόδου κάτι θα ξέρουν. Κάτι μικροι ιδιωτικοί οικισμοί στην Μύκονο επίσης. Τους έχω επισκεφθεί, δουλεύουν μια χαρά και ποτίζουν δενδρολίβανα κλπ.

Το κλίμα στην Τήνο, Ρόζα, είναι οι μαιζονέττες και οι BMW X5 στην Νότια Τήνο, τα νερά της Βόρειας Τήνου στην Νότια Τήνο και τα σκουπίδια, τα σκ..., τα νταμάρια, τα μπάζα και οι ανεμογεννήτριες στην Β. Τήνο, κατά προτίμηση στις ιδιοκτησίες των 4 χωριών. Ξέρω , ξέρω και σε κάτι ερημιές στο στενό που έγινε βιομηχανική ζώνη...

Η μή επίλυση του προβλήματος νομίζω ότι είναι εσκεμμένη και εκ του πονηρού. Εχω λύσει και έχω δει να λύνονται δυσκολότερα προβλήματα.

Η κατάσταση στο Λιβάδι δίνει την χαρά σε ορισμένους Χωραϊτες να βρίζουν και να χλευάζουν--θα άναρτήσω κάτι εντός των ημερών για κάποιον «καλλικάντζαρο» που κάνει ακριβώς αυτό. Το βλέπεις λίγο και στην «Πρωταπριλιά» μου.

Το πρόβλημα δεν είναι τεχνοκρατικό, ούτε καν διαχειριστικό. Είναι local politics. Για αυτό ο Γόρδιος Δεσμός. Να είσαι σίγουρη καννα δυο ταρακουνήθηκαν (θες να λύσει ο μ....ς το πρόβλημα;)

Χαίρομαι που επικοινώνησες, προσπάθησα να το κάνω εγώ στο site σου αλλά ήταν μόνο για μέλη (και που να δίνω τώρα email...)

Θα χαρώ να δώσεις λύση.Σε τίνος χωράφι, και για ποιά χωριά. Αν είναι κοντά στο χωράφι του μπαμπά σου έκει που μάζευες βερύκοκα μικρή, και τα σκ... είναι του Κάμπου; Εμένα δεν θα μ'ενοχλεί. εσένα;

Συγνώμη που είμαι λίγο επιγραμματικός, αλλά να που το πράγμα σέρνεται και να, σκεπτόμενοι άνθρωποι γράφουν.

Ειλικρινά χάρηκα που σε διάβασα. Είσαι Τήνο;

χόχλακας είπε...

Μπράβο! Κάτι γίνεται, έστω αναμεταξύ μας... μια συζήτηση που έπρεπε να γίνει από κάποιους άλλους, κάμποσα χρόνια πριν, και για να μην τους κατηγορώ άδικα, πάντα το συγκεκριμένο πρόβλημα το είχαν στις ομιλίες τους, έστω "ξόφαλτσα"...

Το συμπέρασμά μου και νομίζω όλων μας είναι 3 λέξεις ΜΕΛΕΤΗ, μελέτη, meleti (μία είναι, αλλά πρέπει να μπει καλά στο μυαλό μας) για να γίνει επιτέλους μια σωστή Μελέτη, με σωστή βάση εκκίνησης (το πρόβλημα) και με σωστά και καθαρά αποτελέσματα.

Απ'ότι γνωρίζω ειδικά γραφεία υπάρχουν και μπορούν άμεσα να δώσουν λύσεις για τα πάναμερ για τα κάταμερ τη Χώρα και όπου αλλού υπάρχει πρόβλημα. Η ανάθεση τέτοιων έργων έιναι ΑΜΕΣΗ κα φυσικά για χρηματοδότηση απο Ε.Ε.΄σίγουρα κάτι θα υπάρχει (αλήθεια πόσες έχουμε χάσει?)

Πολιτική βούληση υπάρχει για να λυθεί το πρόβλημα? συζήτηση αληθινή με όλους τους εμπλεκόμενους έχει γίνει? - κάτι σαν έρευνα αγοράς ας πούμε - κι εδώ κολλάει ότι, το πρόβλημα πιο εύκολα θα το λύναμε μιλώντας ανώνυμα παρά επώνυμα...

...και πες ότι λύνετε εσείς το τοπικό πρόβλημα με την ιδιωτική επένδυση, όμως, σε ακτίνα 500m ή 1km νομίζω κάποιο άλλο πρόβλημα υπάρχει και παραμένει και μάλλον θα διαιωνίζεται για αρκετό καιρό, άρα σε κάποια φάση θα έρθει δίπλα σου (υπόγεια σίγουρα)...

...το συμπέρασμα νομίζω είναι να γίνει ένας Βιολογικός πάνω σε σωστή βάση, το μέρος με καλή θέληση θα βρεθεί σίγουρα, θέλει ψάξιμο και πρέπει να προτείνουν και οι ειδικοί (Μελέτη)... στο τέλος τέλος ας γίνει σε ένα από τα 2 μέρη που είναι τώρα μολυσμένα ή στο μέσο αυτών, είναι πολύ καλύτερα για όλους και τους ιδιοκτήτες των διπλανών χωραφιών, παρά αυτή η κατάσταση που υπάρχει τώρα...

αμμοδύτης είπε...

Χόχλακα (που προς στιγμήν νόμιασα ότι είσαι γωστό μέλος του Δημπτικού Συμβουλίου, ανώνυμα λέμε αλήθειες που δεν μπορούμε να πούμε και καμουφλαρισμένα ψέμματα.

Θα σου πω μιαν αλήθεια που λέω και επώνυμα αν χρειαστεί. Εχώ αγοράσει πολλές μεθοδευμένες μελέτες, έχω φτιάξει μεθοδευμένες μελέτες΄, μπορώ να σου αποδείξω ότι η γή είναι επίπεδη και με φιλα κείμενο πελάτη ότι ο βιολογικός πρέπει να γίνει πάνω πάνω στο Κάστρο! Είμαι ας πούμε καχύποπτος. Εγώ θα ανέθετα μια μελέτη στη Ρόζα, που δεν ξέρω, πιο εύκολα από ότι στην όποια γνωστή ή άγνωστη αθηναϊκή εταιρία.

Το επιχείρημά μου είναι λίγο προβοκατόρικο και λίγο ουσιαστικό. Αν βάλω έγω την αυθαίρετη μονάδα μου (μ' αρέσει ο όρος) μια νύχτα, και ξυπνήσουν όλοι και το δουν να δουλέυει, θα βάλουν μιά στην Κώμη, μιά στ'Αγάπη και έχει ο θεός. προσπαθώ να πείσω ότι η ατελής λύση είναι καλύτερη από την τέλεια μη λύση. Και όπως παρατήρησες εσύ, παρατήρησα και εγώ (και το έκανα ανάρτηση) είναι η πρώτη φορά που γίνεται συζήτηση, χωρίς να διακόπτουμε, χωρίς να προσπαθώ να σου πουλήσω μούρη, χωρίς να είμαι τραμπούκος. Αυτό εννοώ "διάλογος χωρίς μεζέδες και χωρίς φωτογράφους".

Παράλληλα, την κουβέντα παρακολουθεί τουλάχιστον ένας σοβαρος από τον Δήμο. Μου είπε π.χ. ότι δεν γίνεται κοντά στην παραλία, ότι δεν μπρούν να χρηματοδοτήσουν πολλά έργα αλλά ένα. Αυτός μου έβαλε την ιδέα του «ξενοδοχείου 1000 δωματίων στη Ρόδο». Για να δούμε. Αν γράφεις κάπου αλλού γράψε, αν δεν, ξεκίνα.

Αν ξέρεις τη Ρόζα, πες της να τοποθετηθεί πιο επίμονα, πιο συγκεκριμένα. Βρες παιδιά από άλλα χωριά από Ξυνάρα και κάτω. Σε αυτό το θέμα «μιλάμε» 3-4-5 για μια βδομάδα. Φαντάσου 50 για ένα μήνα! Θα λυθεί.

Και στην Τήνο, το διαδίκτυο μπορεί να φέρει επανάσταση.

χόχλακας είπε...

Δεν ήμουν και δεν είμαι Δημοτικός Σύμβουλος. Καμουφλαρισμένα ψέμματα, μάλλον θα βρεις περισσότερα σε έγγραφα & εφημερίδες παρά στο blog σου. Δεν με νοιάζει αν γίνει στο Κάστρο, αρκεί να γίνει. (Σε πληροφορώ μόνο ότι το μόνο πρόβλημα που έχει το αντίστοιχο έργο του Πανόρμου είναι ότι μερικοί - δεν ξέρω πως ΔΕΝ τα ρίχνουν στον σύγχρονο βιολογικό αλλά ακολουθούν την παλιά τακτική, με τα γνωστά προβλήματα. Εύχομαι αν γίνει στο Κάστρο να γίνουν και τα απαραίτητα έργα ώστε να μην υπάρχει η παλιά "υπόγεια οδός"). Μακάρι να βρεθούν και άλλοι χρηματοδότες σαν εσάς και για τα άλλα χωριά. Γράφω εδώ γιατί ξεκίνησα εδώ και βλέπω ότι κάτι κινήτε... η Ρόζα κατάλαβα ποια είναι, γράφει με ονοματεπώνυμο και μας το ανέλυσε νωρίτερα στο δικό της θέμα!

Καλό Πάσχα!

Ανώνυμος είπε...

Καλη η υπογεια οδός, θα βγαίνουν στην Ξυνάρα!